multiplexage sur coaxial [divisé de:le ROV de fefe]

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multiplexage sur coaxial [divisé de:le ROV de fefe]

Messagepar pressouyre » Mar Juin 17, 2008 9:13 pm

Coucou louky, concernant le multiplexage vidéo sur l'alim tu as utilisé une carte existanete en 12V ou as tu refait un montage?

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Re: le ROV de fefe ; evolution du projet.

Messagepar Louky » Mer Juin 18, 2008 5:10 am

c'est du fait maison, mais je suis encore sur le coup, c'est pas encore fini !

mais le principe c'est d'utiliser un modem en 433MHz( Aurel / XTR7020 ) pour les datas et un modulateur vidéo dans les 50MHz ( module Monacor )

le tout mélangé par un petit coupleur HF/UHF et ça devrait gazer ! :D

pressouyre
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Re: le ROV de fefe ; evolution du projet.

Messagepar pressouyre » Mer Juin 18, 2008 8:23 pm

433 MHZ dans un coax je craint pas mal de perte. Mieux vaudrait moduler dans les 200 khz pour les data.Concernant la vidéo je compte aussi moduler dans les 50 mhz mais la aussi pertes importantes donc il faut amplifier pas mal a l'émission et à la réception

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Re: multiplexage sur coaxial [divisé de:le ROV de fefe]

Messagepar Louky » Jeu Juin 19, 2008 3:57 pm

( nota : j'ai divisé le sujet pour plus de clarté ! )

Je suis d'accord avec toi sur le principe, plus on travaille bas et mieux c'est.
le truc c'est que pour être plus bas il faut travailler plus ! :shock: :wink:

je m'explique :
on trouve facilement des modules radio, voir même des modems radio en 433 MHz car c'est une bande publique.
pour travailler en fréquence plus base il faut faire du maison
donc en gros je préfère mettre quelques dizaine d'euros dans un modem "tout fait" plutôt que de passer quelque semaines à le fabriquer et le mettre au point !

De plus, si on fait un petit calcul de la liaison, on s'apperçoit que ce n'est pas si désespéré ...

pour le modem que j'ai choisi ( XTR-7020 de Aurel ), le niveau de sortie est ajustable entre -8 et 10 dBm alors que la sensibilité du recepteur est donnée à -100 dBm
( pour une modulation à 115200 bps )
en se mettant à une puissance moyenne, mettons 0 dBm et en tenant compte de 3dB de perte dans chacun des coupleurs,
cela nous donne une atténuation maxi pour la liaison de 94 dB

sachant que les coaxiaux utilisé ont à 450 MHz les atténuations ( maxi ) suivantes :
RG174 ( diam 2,6 mm ) => 65 dB/100 m
RG58 ( diam 5 mm ) => 40 dB/100 m ( en fait 20 à 40 dB selon les modèles, mais soyons pessimistes ! )

je peut donc envisager les configurations suivantes :
144 m de RG174
ou
235 m de RG58
ou
50 m de RG174 (32,5dB) + 100m de RG58 (40dB) : soit un total de 72,5dB d'atténuation laissant plus de 30 dB de marge !
c'est la configuration que je pense utiliser :D

( et j'ai encore 10dB de marge au niveau de l'emetteur ! )

CQFD !
maintenant il reste à tout faire marcher ... :(

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Re: multiplexage sur coaxial [divisé de:le ROV de fefe]

Messagepar pressouyre » Jeu Juin 19, 2008 10:54 pm

Et bien très bien alors, j'éspére que ca va bien marcher! Il faut peut etre prevoir des pertes au niveau des connecteurs et blinder partout à cette fréquence.Bonne continuation

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Re: multiplexage sur coaxial [divisé de:le ROV de fefe]

Messagepar fefenin » Sam Juin 21, 2008 2:36 pm

moi perso je pense qu'il y a pas de souci!

c'est modules sont effectivement assez efficaces pour que l'attenuation ne soit pas critique...

sinon quand ca marche ca me dirai bien de voir ton schema pour le principe (si tu eux bien!)

sinon sur mon vieux sous marin (de l'année derniere en faite) j'utiliser du rg174 mais se cable m'entrainer le sub au fond et rester accrocher a toutes les pierres et branches.

as tu une idée pour le rendre neutre (eternel probleme) j'avais fais une demande pour du cable special mais a 10 euros le metre et meme pas neutre ca fait cher!

bonne continuation pour ton montage!
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Re: multiplexage sur coaxial [divisé de:le ROV de fefe]

Messagepar Louky » Sam Juin 21, 2008 7:12 pm

rendre neutre le câble ... l'éternel problème !!! :?

hélas pas de solution miracle, le plus simple et le plus rapide c'est de l'équiper avec des "olives" en mousse
( plus ou moins dense selon la profondeur max envisagée )
je ne fait pas le détail des inconvénients, ils sont évidents ! :(

mais en cavité, de toute façon, même un ombilical "neutre" ne l'est pas :o
( il s'accrochera toujours quelque part )

la seule solution ( pour moi ! ) c'est de dérouler le câble puis de le re-enrouler au retour.
ça pose pas mal de contraites mais c'est ( toujours selon moi ! ) la seule façon pour qu'un engin puise pénétrer suffisament loin en cavité.

c'est la "phase 2" prévue pour l'engin que j'ai en chantier ...

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Re: multiplexage sur coaxial [divisé de:le ROV de fefe]

Messagepar fefenin » Lun Juin 23, 2008 8:45 am

oui effectivement le renroulage est interressant!

j'ai chercher pas mal d'info et vu deux films de cameron avec ses petit bebe: jack et elwood deux summersible des grand fond qui deroule leur ombilic de fibre optic .

le premiere film s'appelle expedition Bizmark et le deuxieme Ghost of abysse

faudrai reparler de se moyen de derouler sont cable plus tard car ca parait vachement interessant mais difficile a mettre en oeuvre comme tu l'as deja dit
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Re: multiplexage sur coaxial [divisé de:le ROV de fefe]

Messagepar Louky » Lun Juin 23, 2008 3:04 pm

j'ai chercher pas mal d'info et vu deux films de cameron avec ses petit bebe: jack et elwood deux summersible des grand fond qui deroule leur ombilic de fibre optic .


oui, j'ai vu aussi celui du bismark, c'est vrai qu'ils sont trés sympas !

mais il utilisent de la fibre optique, et il ne font que dérouler !
la fibre est perdue ! ( c'est cher et pas trés écolo ! )

promis, dés que mon engin tourne, je relance le sujet !

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Re: multiplexage sur coaxial [divisé de:le ROV de fefe]

Messagepar fefenin » Lun Juin 23, 2008 9:22 pm

super, bonne idée!

sinon j'ai entendu dire que les fibres etait bio degradable???!!!

mais peut etre que c'est pas si ecolo que ca (d'ailleur je vois pas comment ca pourrait etre bio degradable a 100%)

le deroulage et renroulage du cable ca va pas etre de la tarte je pense! mais ca vaut le cout de reflechir ;
je vous laisse faire pour le moment a cause de mon "nervous breakdown" du moment...

a bientot
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Re: multiplexage sur coaxial [divisé de:le ROV de fefe]

Messagepar YODA » Mar Juin 24, 2008 9:50 pm

sinon j'ai entendu dire que les fibres etait bio degradable???!!!


J'ai eu l'occasion de travailler avec de la fibre optique qui avait la fâcheuse habitude d'accrocher tout ce qu'elle voyait au fond.
Toujours est-il que nous avons eu l'"ordre" de notre hiérarchie de minimiser les tirs et de récupérer autant que possible la fibre morte !
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une démarche "écolo" ! Le coté biodégradable , j'avoue ne pas vraiment y croire !
Et dernière anecdote: J'ai effectué une plongée sur un site qui avait servi ,quelques années auparavant, à plusieurs essais d'engins filoguidés.
A la remontée à bord du ROV, on s'est retrouvé avec "deux" ombilics. Dont un appartenait aux précédents essais . Il était en parfait état de conservation; tout au plus l'enveloppe avait-elle perdue son aspect brillant.

Un Autre inconvénient, mis à part son prix, qui est lié à son problème "d'accrocher le fond"; à chaque accroche, l'angle de courbure de la fibre dépasse sa valeur d'utilisation et l'on perd tout, vidéo et datas. C'est certainement pour cette raison que les rovs utilisés par Cameron déroule leur fibre, évitant ainsi de provoquer ces pincements !

A bientôt. :wink: :wink: :wink:


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